한국의 생존을 위한 파격적인 계획

일본처럼 걔네도 아시아 금융위기에서 제대로 회복 못한 거임ㅋㅋ 국민한테 아무 대가 없이 맹목적인 충성이랑 노동만 바라는 거지. 그러니까 국민들이 '아니 이걸 왜 굳이 해야 되냐'는 생각하게 되는 거고

제일 좋은 방법은 당연히 부자세랑 법인세는 내리고 소득세랑 부가세는 올린 다음에 희생양 하나 찾아서 모든 문제 그쪽으로 돌리는 거지 ㄹㅇ

사기가 진짜 큰 요인이긴 하지... 베이비붐이라는 게 원래 사람들이 미래에 희망을 가질 때 일어나는 거잖아

@Rose-Enjoyer 아마 파트타임 근로자들 때문일 수도 있음. 40시간 계약한 사람 거의 없고 다들 35시간 정도만 일함... 보통은 오히려 반대인 경우가 많음. 근데 유럽인들이 다른 사회랑 비교하면 확실히 워커홀릭은 아니라는 데는 동의함. 근데 "기계처럼 일한다"는 표현은 이렇게 봐야 더 정확할 듯: 아무리 열심히, 효율적으로 일해도 결국 집 한 채, 연금 하나 마련 못 한다는 뜻. 기계처럼 더 이상의 혜택도 없다는 거. 그러니까 평생 "그냥 살기 위해" 일만 하는 거임. 그들을 위해 영원히 일할 특권만 누리면서. 이런 조건에서 애 낳을 수 있는 사람도, 낳고 싶은 사람도 없음.

양은 다른 양으로 바뀌겠지만 늑대는 그대로 남을 듯

늑대들... 근데 맞는 말이긴 함

소련과 미국에게 감사드립니다, 우리에게 이 최대 규모의 사회 실험을 선사해 주셔서.

@hatred_copter 부패가 만연한 권위주의 체제에 무역 부족으로 굶주리는 상황이랑, 청춘을 희생하며(방과후에도 5시간씩 공부) 자식 하나 키우기도 벅차서 둘째는 꿈도 못 꾸는 상황을 비교하면... 전자가 후자보다 나쁘다는 말엔 저도 동의해요, 의심의 여지가 없죠. 근데 님이 쓴 표현을 그대로 인용하자면, 그건 '추격'이지 '보유'가 아니잖아요. 그걸로 우쭐댈 이유는 없죠.

싱가포르, 일본, 홍콩, 중국도 다 똑같은 상황임

차라리 북한이 접수하는 게 낫겠는데

진짜 민주주의는 찾아보기 정말 힘듦 대부분의 '자유민주주의' 국가들도 다 자기들만의 과두정 있음 ㄹㅇ

그게 니 생각처럼 그렇게 특별한 것도 아니야. 캐나다도 민주적 의회를 갖춘 과두정이잖아.

그래, 몇 년 뒤면 북한이 그냥 걸어 들어와도 막을 사람 하나 없겠네.

자본가들이 한 세대를 고문해서 소멸시키는 걸 우리가 그냥 보고 있는 거임. 나도 자본주의 좋아하는 사람인데 이건 진짜 아니다 ㄹㅇ

헐 진짜요?? 근데 그것도 맞는 게, 젊은 사람들은 다 서울로 가거나 아예 해외로 나가버리잖아요!!

십 년 전에 전북에 살았는데, 자전거 탈 때 비포장길 끝에 뭐가 있나 항상 따라가보곤 했음. 근데 버려진 차량이랑 마지막 등록연도 보면 80~90년대, 2000년대까지 방치된 농가랑 집이 꽤 많더라. 그래서 인구 찾아보니까 최고점이 1960년대였고 지금은 그때의 70% 수준밖에 안 됨. 씁쓸하네.

@yoface938 한국은 사실상 기업 독재국가입니다. 어느 정당이 정권을 잡든 마찬가지죠. 이제는 완전히 무너지기 전에 대기업들의 권력을 제한해야 할 때입니다.

아이러니하게도 재벌이랑 교육 독점을 없애버리면 경쟁 압박이 줄어들어서 오히려 할 일 없는 사람들이 애를 더 낳게 되고, 결국 저학력·무직 청년층이라는 새로운 계층이 생길 듯 ㅋㅋ 결국 진짜 답은 중간 어디쯤에서 타협하는 거임. 기업을 다운사이징하고 교육 인력을 여러 신설 학교로 분산시켜서, 지역화하거나 커리큘럼을 좀 더 특화시키는 식으로. 이걸 계속 반복하면 권력은 대체로 분산되는 것 같은 착시를 만들어내고 사회적 압박도 어느 정도 완화될 듯.

유럽 여러 나라도 사정이 비슷하답니다, 뭐 새삼스러운 것도 아니죠.

그건 인간한테는 명백히 안 통하는 얘기임. 현대의 저출산 위기는 정반대 양상이거든. 지금 애를 안 낳는 건 가난하고 전쟁 겪고 만성적으로 고통받는 나라 사람들이 아니라, 오히려 선진국이고 안전하고 물리적 고통이 거의 없는 나라 사람들임. 우리는 학대당하고 있는 게 아니야. 오히려 선진국 사람들 대부분은 너무 먹고, 마시고, 담배 피우고, 게을러지고 오락에 빠져서 죽어가고 있음. 풍요와 방종에서 오는 만성질환들 때문에. 그리고 우리가 애를 안 낳는 이유는 하나뿐인 자식의 완벽한 삶의 질과 그에 드는 경제적 비용에 지나치게 집착하면서 생긴 부자연스러운 유인 때문임. 이게 학대라고 생각한다면 언제든 멈출 수 있음. 덜 먹고, 술 담배 끊고, 시골에 싸구려 집 사서, 열심히 일하면서 대학 보낼 걱정 없이 농장에서 애 많이 낳으면 됨. 그냥 가난한 나라 사람들처럼 살면 갑자기 애 넷 이상도 감당할 수 있게 됨. 근데 선진국 사람 99%는 그러기 싫어함. 왜냐면 다들 현대 사치의 '학대'와 하나뿐인 자식에 대한 완벽 추구, 아니면 그 완벽을 감당 못한다는 불평을 더 선호하니까.

가끔 픽션 보면서 '왜 저런 사악한 사회, 사악한 문화 속에서 저렇게 살까' 싶을 때가 있지. 근데 한국인들이 스스로 선택해서 살아가는 방식 보면... 이건 자초한 디스토피아임.

@JohnJohn-jq7cd 그거 지배계급이 떠넘긴 외부효과잖아 ㅋㅋ 평범한 사람이 뭘 통제할 수 있다고 생각하나.

이게 다 의도된 설계임... 시스템을 끝내려면 공급을 끊어야 함. 간단해: 재정적으로 안정 안 됐으면, 비상금이랑 가족 구성원 각자 몫의 자금 + 각자 건강보험·생명보험 없으면 애 낳지 말 것. 워라밸도 안정적이어야 함 (참고로 애들한텐 아빠도 필요함, 밤에 가끔 보고 일요일에만 보이는 지친 아빠 말고). 정서적, 심리적, 신체적으로도 안정돼야 하고 최상의 식단이어야 함(앉아만 있는 생활은 질병이고 자녀가 증후군이나 질환 갖고 태어날 위험을 높임. 산모가 젊고 건강해도 아빠가 건강 안 좋으면 질병이나 자연유산 위험이 급증함). 즉, 모든 면에서 건강 최상, 경제적으로도 최상이 아니면 그냥 다른 인간을 세상에 데려와서 부모처럼 SL4 노예로 만들지 마셈, 결국 군인(전쟁 또 나겠지)이나 노동자, 아니면 사회라는 고기분쇄기의 소가 될 뿐임. 그리고 아니, 애들은 '괜찮아질 거야'나 '알아서 하겠지' 안 됨, 이 경제에서는 30살 넘어서도 계속 지원해줘야 함: 물려줄 집 하나 더 마련해두고, 좋은 차 사줄 돈, 그리고 특히 커리어 시작할 자금까지 마련해둬야 함. 이제 신입 자리도 없고, 생활임금 이상 주는 일자리는 더 없음(인맥도 마찬가지). 이 기준에 못 미치면, 십중팔구 미래에 SL4 노예 직업 갖고 우울한 어른 되는 애만 만드는 거고, 인생 목적도 없고 자기애도 없고 치료받으러 갈 돈도 없음... 둘째는 자살로 죽고 셋째는 약물과다로 죽을 거임, 엄마아빠가 잠자려고 술 마시고 약 먹고 다음날 버티려고 또 약 먹는 걸 몇 년 동안 지켜본 후에...

@WhatIsYourPurposeOfLife 문제엔 또 다른 면이 있음 - 순자산이 조금이라도 있으면 - 원룸 하나, 계좌에 5000불, 작은 사업체라도 - 최소 자식 하나는 키워서 바로 물려줘야 함. 안 그러면 죽고 나서 국가가 그냥 가져가고, 그게 부의 중앙집중화만 더 시켜주고 시스템 굴러가게 하는 거임. 자식 하나만 낳아도 본인이랑 배우자 순자산이 아무리 보잘것없어도 결국 한 사람 손에 모이게 되고, 그 사람이랑 후손들한텐 그래도 더 밝은 미래 볼 기회가 생기는 거지.

완전 맞말, SKY 못 간 애들 중에 진짜 똑똑한 애들이면 미국 실리콘밸리에 수출품으로 잘 나갈 확률 높음.

@unregisturd 비슷한 느낌이긴 한데 그 정도로 극단적인지는 모르겠음. 일본도 고등학교 졸업하고 대학 못 간 학생들 재도전용 학원 있잖아, 미국 커뮤니티 칼리지 같은 건데 국가 지원은 안 되는 거.

동의함. 북한은 한국이 인구가 없어서 먼저 무너질 거라 본다더라.

둘 다 살기 끔찍하긴 마찬가지인 듯. 한국이 그나마 나은 점은 떠날 수 있다는 거 하나뿐이네

@Edsknife그럼... 저 셋은 세계 인구의 절반이 성공하고 경제적으로 안정되는 걸 원치 않는다는 거야?

애도 워킹맘 엄마 원하지 않고, 남편도, 고용주도 마찬가지야. 외국 사람들한테 니 가치관 강요하지 마라.

@critiqueoflife우리 엄마가 나 중학생 때 남동생들 낳았는데 손이 많이 가서 나랑 언니가 계속 기저귀 갈아주고 분유 먹여야 했어. 다신 안 해. 육아의 기쁨이니 뭐니 그런 소리 하지 마. 동생들 미워하는 건 아닌데 애들 돌보면서 진짜 원망 좀 쌓였고 그거 때문에 나는 절대 애 안 낳기로 맹세했음

고양이 한 마리 돌본 적 있는데 그 경험이 너무 싫어서 지우고 싶다는 생각까지 들었음. 그 '육아의 기쁨'이란 거 완전 개소리 같음

@NumberFast 응, 근데 그냥 농담이지 학술 보고서는 아니잖아

>stalinist dystopia 북한 체제에 대해 공부 좀 하고 오셈. 스탈린이랑 김씨 왕조가 개인숭배 하는 건 맞는데 그거 말고는 차이가 커서 북한 정권을 "스탈린주의"라고 부르긴 무리임. 어느 정권을 옹호하거나 비난하는 게 아니라 그냥 사실을 말하는 거임.

@raeconteur 개판인 경제가 좀 덜 개판이라고 해서 "그렇게 나쁘지 않다"는 게 아니고 남한보다 낙관적이라는 것도 아닌데 대체 뭔 소리 하는 거임 형씨 💔💔

@raeconteur ㅋㅋ 그냥 무지한 거예요.

스칸디나비아 보셈. 세계에서 살기 제일 좋은 곳일 텐데도 출산율은 계속 급락 중임. 그냥 현대적 라이프스타일이랑 생활수준 향상 때문임. 사람들이 애가 많이 NEED하지 않으니까 WANT도 안 하는 거임.

@Cream-i5u 이 시점에서 우리가 할 수 있는 건 인구 감소가 경제와 사회에 미치는 충격을 완화해서, 콘크리트 바닥에 그대로 추락하는 게 아니라 부드럽게 착지시키는 것 같아요 올라간 건 결국 내려오게 마련이니까요, 세계 경제는 인구 붐을 타고 올라갔으니 이제 인구 슬라이드를 타고 내려올 차례인 거죠

제일 가난하고 비참한 나라들이 애를 제일 많이 낳음. 아프가니스탄은 가난해서 밥도 제대로 못 먹는데 여자 한 명당 애가 7명임.

새 대통령이 나라 좋게 만들려고 열심히 하고 있음 ㅋㅋ 사람들도 다들 만족하는 분위기임

그거 사실 아시아 나라들 거의 다 그렇지 않냐 ㅋㅋ

핵심은 똑똑한 나라들이 사라지고 학자(디트로이트)로 대체되지 않게 하는 거야. 한국을 미국처럼 쾌락주의적이고 퇴폐적으로 만드는 게 해결책은 아니지. 해법은 항상 같아, 금권정치를 능력주의로 바꾸는 것. 그런데 어떻게?

상상 속 유리천장?? 아니 그건 하늘 지붕(SKY roof)이지

"The sky's the limit"이 ETOH 레퍼런스라고???ㄹㅇㅋㅋ

사람들은 항상 이런 소리 하는데, 한국이 선진국 중에서 부의 불평등이 제일 낮은 나라라는 건 모르나 봄 ㅋㅋ

참고로 한국은 유럽 수준의 부의 분배를 갖고 있어요, 나쁘지 않은 수준이죠. 참고로 2, 한국 왕조는 수백 년간 국가 시험을 시행했는데, 이걸 통과하면 대부분의 나라에서는 귀족만 가능했던 관직에 오를 수 있었어요. 평민도 응시할 수 있었고, 그중 한 명은 재상까지 됐죠.

한국전쟁 이후에 한국도 군사독재 있었잖아 ㅋㅋ 대만도 마찬가지로 군사독재였고

@murgencyy 한국은 그냥 기업 지옥 그 자체인데 무슨 소리세요ㅋㅋ

@exodus1759 아니 맞다니까 진짜

그건 돈이랑은 상관없는 문제야

나라도 그럴 듯. 내 민족이 번영 못하면 그걸로 끝이지, 유럽 꼴 보면 답 나오잖아

둘 다 결국 같은 얘기지

북한이 20년 안에 그냥 걸어서 남한으로 들어올 수 있겠네!!

빈곤이 현대 국가의 저출산을 장기적으로 이끄는 강력한 요인이라는 증거는 없음. 오히려 사회가 부유해지고, 교육 수준이 높아지고, 도시화될수록 출산율은 떨어지는 게 일반적임. 초저출산과 가장 강하고 일관되게 상관관계를 보이는 건 여성의 높은 교육·경제활동 참여율과, 여전히 불평등한 가사·육아 분담 사이의 불일치임. 여성이 경제적 역할을 온전히 떠맡으면서도 가사, 육아, 계획 부담까지 대부분 떠안게 되면 아이를 낳는 총비용이 시간, 스트레스, 커리어 손실 측면에서 급격히 커지고 결국 출산이 줄거나 늦어짐. 이런 패턴은 한국, 일본, 이탈리아 같은 저출산 고소득 국가에서 뚜렷이 보이는 반면, 헝가리 같은 대규모 재정 지원책은 가정 내 노동 구조 자체를 바꾸지 못하기 때문에 효과가 제한적이거나 일시적인 경우가 많음.

물이 자기 발등에 닿기 전까진 배 가라앉는 거 관심도 없음

@xzxzxzxz9892 그냥 현실을 말한 거임

그 영화엔 반려동물이 진짜 많았음... 정말 많이. 사람들이 아이 대신 키우는 존재로 곳곳에 등장함. 실제로도 무자녀 여성들의 반려동물 소유율이 꽤 높은 편이라, 그 영화가 예측을 제대로 한 셈.

그 영화 진짜 잘 만들었음 👌

한국인 많이들 이 문제 피해서 필리핀 와서 자리 잡더라. 우리 동네만 해도 한국인이 소유하거나 임대한 땅에 식당이랑 편의점 차린 데 많음.

진짜 좀 바뀌어야 함 ㅋㅋ